Cominciamo da un commento sul decreto ministeriale appena approvato, anche se ancora non siamo a conoscenza del testo esatto. La soluzione prospettata sembra dunque la seguente: obbligo di compostabilità per i sacchetti usa e getta, e spessore minimo obbligatorio per i riutilizzabili, che potranno dunque essere anche 100% plastica. Ritiene che si tratti di una soluzione condivisibile o andrebbero apportate modifiche?

Premetto che nemmeno io ho ancora avuto modo di vedere il testo definitivo. Non conosco dunque la soglia precisa che è stata fissata per lo spessore minimo dei sacchetti riutilizzabili, ma mi pare di capire che si stia parlando di limiti più ragionevoli rispetto a quei 400 micron della prima bozza. Detto questo, tutto è migliorabile, ma questo decreto è comunque un buon punto di partenza. Assobioplastiche aveva sollecitato più volte un intervento legislativo, anche nel corso della nostra ultima conferenza a Roma. Un chiarimento sulla normativa era assolutamente necessario, e ora è arrivato. Per “biodegradabile” in Italia si intende necessariamente anche compostabile.

Questo per quanto riguarda gli usa e getta. I sacchetti biodegradabili additivati potranno comunque essere commercializzati se avranno uno spessore sufficiente a renderli riutilizzabili, no?

L’obbligo di compostabilità riguarda esclusivamente il monouso. Tutto ciò che succede da un certo spessore in poi di fatto non ci riguarda. Non so che senso abbia additivare un prodotto che nasce per essere riutilizzabile, ma la legge non lo vieta.

Se dovesse fare una previsione, magari anche quantitativa sulle percentuali di vendita, quali conseguenze avrà il decreto sul mercato delle bioplastiche in Italia?

Noi già sappiamo che l’obiettivo principale del bando è stato raggiunto: nella grande distribuzione c’è già stata una drastica riduzione del monouso nell’ultimo anno, che si attesta secondo la Camera di Commercio, fra il 35 e il 50%. Attenzione, parliamo di tutti i tipi di sacchetto monouso: significa che da quando il bando è entrato in vigore la gente al supermercato si è organizzata con le borse riutilizzabili. Nella piccola distribuzione purtroppo questo non è successo, ma con l’approvazione del decreto finalmente si regolerà anche questa fetta di mercato.

I piccoli commercianti non hanno adottato la bioplastica per diffidenza verso il materiale (performace e difficoltà di stoccaggio) ma principalmente per un problema di costi. Cosa cambierà quindi dopo il decreto?

Per quanto riguarda l’accumulo delle scorte in magazzino, la bioplastica ha una vita utile di circa 18 mesi, dunque non direi che si possa parlare davvero di problemi di stoccaggio. Il costo invece è certamente più alto rispetto alla plastica tradizionale, è vero, ma ribadiamo che i sacchettini compostabili non sono nati per rimpiazzare i vecchi shopper uno a uno. Servono da supporto alle sporte. Il bando è stato fatto affinché cambiassero i comportamenti dei consumatori: la bioplastica è sicuramente più ecologica del polietilene, ma il sacchetto compostabile non deve sostituire il vecchio shopper mantenendo invariata la quantità di usa e getta consumati.

Non crede che, visti i prezzi, molti si rivolgeranno alla carta? Non sarebbe una gran vittoria per l’ambiente...

Ho qualche dubbio che la carta possa diventare la scelta più conveniente. E’ comunque una possibilità fra le altre, ma vale lo stesso discorso di prima: l’usa e getta deve essere un supporto alla borsa riutilizzabile, non la prima soluzione proposta al cliente.

Analizzando la ricerca commissionata ad ISPO da Assobioplastiche si legge che per il 59% negozianti intervistati non è vero che la legge è stata introdotta in modo troppo affrettato. In particolare, fra quelli che non condividono la critica, il 70% si situano nel Nord Est e altrettanti lavorano in aziende con più di 5 dipendenti. Il 66% inoltre risiede in comuni di piccole dimensioni. Come legge questi dati? L’informazione non è pervenuta in modo regolare sul territorio o ci sono altre questioni?

Sono dati che hanno colpito anche noi, e devo dire nel complesso in modo molto positivo. Mesi fa avevamo compiuto un’indagine molto simile ma rivolta ai consumatori, che aveva dimostrato che per la maggior parte degli italiani l’atteggiamento verso il bando era di consenso. Con questa nuova inchiesta possiamo dire che non solo i cittadini ma anche la maggior parte dei commercianti ritiene che la legge sia entrata in vigore in maniera corretta. Come leggo idati... Questa è un’interpretazione personale, ma ritengo che il sostegno nel Nord Est sia da mettere in relazione con lo sviluppo della raccolta differenziata, che in quell’area ha raggiunto livelli ottimi. C’è più consapevolezza fra i cittadini sui diversi tipi di materiale e sull’importanza del corretto conferimento.

E perché fra i commercianti del Nord Ovest c’è stato meno appoggio al bando? Proprio nell’area che ospita la sede dell’azienda leader nel settore delle bioplastiche...

E’ vero, ma forse questa presenza diretta sul territorio ha causato anche più fermento nel settore della trasformazione delle materie plastiche. Nel Nord Ovest la critica al provvedimento è stata particolarmente vivace.

Torniamo alla ricerca. Alla domanda “Mi dica se oggi le capita di utilizzare sacchetti di plastica” ha risposto “sì, regolarmente” appena il 14% degli intervistati. A Suo parere il dato è attendibile o i commercianti hanno risposto così per non ammettere di non essersi adeguati al bando?

Questo è possibile, una sorta di effetto trascinamento nelle risposte può esserci stata, però nella stessa domanda si parlava anche di sacchetti di carta e di buste biodegradabili, e ciò che emerge con chiarezza è la diminuzione drastica del ricorso all’usa e getta, indipendentemente dalla tipologia. Ed è proprio questo che spaventa le aziende del settore: la gente sta imparando sempre più a fare a meno del monouso.

Il 72% dei negozianti che dichiarano di servirsi di sacchetti biodegradabili afferma di utilizzare quelli compostabili. Eppure appena 4 su 10 richiedono la certificazione al fornitore, e anche tra costoro meno del 6% sa indicare di quale certificazione si tratti. In base anche ai dati di vendita delle aziende che producono sacchetti in bioplastica, i conti tornano?

Diciamo la verità: il compostabile per ora lo si trova solo nei supermercati. I piccoli esercizi hanno scelto quasi tutti gli additivi, e oltretutto molti li fanno pagare. Si arriva ad un paradosso: il sacchetto è sempre di plastica, anche se additivata, ma mentre prima era gratis oggi la si paga come se fosse bioplastica...

Dalla ricerca emerge inoltre che i negozianti che non utilizzano sacchetti biodegradabili tendono ad avere un maggiore smercio di shoppers, mentre chi utilizza compostabile tende a fornire il sacchetto ad appena il 30% dei clienti, nonostante 7 negozianti su 10 non lo facciano pagare. Nella ricerca ISPO deduce che “chi utilizza compostabile riceve evidentemente più clienti già forniti di sporte o sacchetti propri”. Lei esclude che si tratti anche di diffidenza verso il prodotto?

Io sono convinto di no. All’inizio c’era diffidenza, è vero, ma va detto che oggi la qualità del prodotto è migliorata tantissimo. Un anno fa le aziende che producevano biopolimeri si trovarono improvvisamente con una richiesta di mercato incredibilmente alta rispetto a prima e fu anche difficile rispondere così in fretta garantendo una qualità impeccabile.
C’era l’ansia di dover soddisfare la domanda senza avere il tempo per migliorare le performances del prodotto. Oggi la situazione è completamente diversa e credo che un sacchetto in bioplastica realizzato ora non abbia nulla da invidiare al vecchio shopper.

Crede che il decreto aprirà la strada a nuove aziende nel settore biopolimeri o il mercato resterà sostanzialmente spartito fra i giganti attuali?

Con questo provvedimento l’Italia è finalmente finita al centro di una discussione ambientale di enorme importanza, e per una volta per qualcosa di positivo. Tutto ciò ha ovviamente attirato investimenti importanti, anche da parte di aziende straniere che hanno aperto nuovi stabilimenti nel nostro Paese. E chi apre un impianto per produrre materie prime lo fa per restare.

Gli altri Paesi dell’Unione Europea seguiranno l’Italia?

La volontà dell’Europa è quella di arrivare ad un sistema che sia il più possibile costituito da una produzione e da un consumo sostenibili, partendo da materie prime rinnovabili, come quelle che derivano dall’agricoltura marginale e dai sottoprodotti. L’Austria ha firmato un documento congiunto assieme all’Italia proprio per chiedere che sia modificata la direttiva imballaggi in modo da poter intervenire sui singoli prodotti. Il bando è una delle possibilità che l’Unione prenderà in considerazione, assieme alla leva fiscale. Ma questo non lo dico io, l’ha detto Potocnik.